Paris Match. În martie, în „La Provence”, te-ai îndoit că Covid-19 va provoca 10.000 de morți. Astăzi, există peste 200.000 de decese în întreaga lume, inclusiv peste 20.000 în Franța … Îți recunoști eroarea?

Didier Raoult . Da, am spus că mă îndoiesc că vor fi mai mult de 10.000 de morți. Ar fi trebuit să spun: „Nu credeam că vor fi mulți”. Cu toate acestea, în fiecare an, 2 milioane de oameni din lume mor din cauza infecțiilor respiratorii. În ianuarie 2017, în indiferența generală, gripa de iarnă a ucis aproape 15.000 de oameni. Să așteptăm raportul Covid-19 cu privire la mortalitatea medie anuală a populației franceze [aproximativ 600.000 de decese] înainte de a califica situația drept gravă. (…)

Acest tratament este prost ca varza, de aceea irită

Studiile dvs. clinice sunt criticate pentru metodologia lor, se vorbește despre lipsa de rigoare, de concluzii pripite …
[Zâmbește] Sunt profesor-cercetător în medicină. De ani de zile, am dat cursuri de epistemologie, lecții despre concepte și metode din istoria științei. Aceste controverse despre munca mea mă amuză foarte mult. Detractorii mei sunt copii! De douăzeci și cinci de ani, predau metoda, este distractiv să îi văd criticându-i pe ai mei.

Nu le accepți criticile?
Nu-mi pasă. Refuz să dezbat cu oameni cu un nivel prea scăzut de cunoștințe. Pentru a discuta, trebuie să începeți prin a privi ce am scris. Sunt renegat: cu dovezi, mă răzgândesc, dar trebuie să-mi arăt că greșesc. Am o memorie extraordinară în domeniul meu de cercetare. Credeți sincer că autoritatea mea ar putea fi modificată dacă mi-aș recunoaște slăbiciunile?

“Găsirea unui vaccin pentru o boală care nu imunizează … este o provocare idiotică”

Revin la tratamentul tău. Studiile arată efecte secundare semnificative. Un studiu clinic american sugerează că înrăutățește situația prin deteriorarea altor organe. Un alt, la centrul regional de farmacovigilență [CRPV] din Nisa, i-a atribuit 54 de cazuri de probleme cardiace, inclusiv 7 decese subite sau inexplicabile. Aceste rezultate te fac să te îndoiești?
Absolut nu ! hidroxiclorochinaeste tratamentul standard de aur pentru pneumonia [infecții ale sistemului respirator]. Un studiu internațional privind siguranța tratamentului cu hidroxicloroquina, care va fi publicat în curând, demonstrează fiabilitatea acestei molecule. În ceea ce privește azitromicina, este cel mai prescris medicament din lume după aspirină … Unul din opt americani îl ia o dată pe an! Acest tratament este prost ca varza, de aceea irită. Pornim de la un fapt: o boală fără leac. Reflecția este atunci banală. Ce medicament deja activ ar putea funcționa? Pe de o parte, avem hidroxiclorochina, eficientă in vitro [în laborator]. Pe de altă parte, un antibiotic, azitromicină, testat și studiat. Testele noastre dezvăluie eficacitatea lor asupra virusului atunci când sunt combinate.

Consiliul științific: „Nu putem duce război cu oameni consimțitori”

Deci această combinație este cea mai eficientă armă împotriva acestei artere coronare?
Întrebarea nu apare astfel. Ne aflăm într-o situație în care funcționează două medicamente, disponibile, ieftin, de miliarde de ori prescrise. Există două soluții: fie le folosiți, fie încercați să găsiți un medicament ipotetic, nu mai eficient, care va costa mai mult și care nu este încă fabricat! Este nebun să-ți imaginezi progresul refuzând să folosești molecule vechi! Abordarea noastră, aceeași cu cea a chinezilor, este biblic simplă. Testăm, funcționează, prescriem. Mulți practicieni au înțeles acest lucru. Chiar dacă nu toată lumea îl recunoaște, mulți dintre colegii mei folosesc tratamentul nostru. Și nu vă puteți imagina numărul de persoane, inclusiv celebrități, care mă contactează pentru rețete, sfaturi …

Rămân întrebări, inclusiv una: de ce Europa, împreună cu Statele Unite, au devenit principalul obiectiv al acestui virus?

Pe 25 februarie, ați anunțat: „O îmbunătățire spectaculoasă în toate cazurile pozitive din punct de vedere clinic […]. Marea veste este că este probabil cea mai ușoară infecție respiratorie pentru toate. Această afirmație a fost prematură?
Nu, continuu să cred. Există o diferență considerabilă în răspândirea virusului între țările care au importat cloroquina și cele care nu au făcut-o. China, India, Rusia, multe țări africane, America de Sud, o mare parte a Europei de Est, din est … toate o folosesc.

Te-ai îndoit că acest virus ar putea invada lumea. Potrivit dumneavoastră, „nu există boli infecțioase care se răspândesc în toate spațiile de pe Pământ în același timp”, în afară de „bolile cu transmitere sexuală” …
Da, este adevărat, este ciudat. Nu inteleg. Rămân întrebări, inclusiv una: de ce Europa, împreună cu Statele Unite, au devenit principalul obiectiv al acestui virus?

Aveți răspunsuri?
Nu inca. Am izolat 1.000 de viruși în laboratoarele noastre și terminăm analiza secvențelor a 300 de genomi, de două ori mai mult decât oriunde în Franța! Există clone care apar, roi, diferite de asiatici. Fără explicații clare încă. Covidul-19 rămâne misterios. Nimeni nu știe ce se va întâmpla în lunile următoare. Toți cei care riscă predicții sunt șarlatani. Eu sunt un om cu cunoștințe, nu o persoană care se ocupă cu ochii. Însă pot face comparații analogice cu experiențele trecute: coronavirusul este cel de-al douăzecea virus al infecției virale respiratorii pe care îl descoperim … O familie binecunoscută, așadar.

Orice copil de 5 ani este creativ, de la 40 de ani, ești mai puțin. În știință, cercetătorii trebuie să păstreze această naivitate, această curiozitate.

Ceea ce vă permite să spuneți că ar putea fi sezonier …
Da! Toate sunt cu excepția rinovirusului. Nu știm de ce. Există sute de ipoteze. Deci, nu ar fi puțin probabil să aflăm că și coronavirusul este.

Citiți ca exemplu comunitățile științifice din China și Orientul Îndepărtat. Din ce motive?
Cercetătorii lor au o abordare foarte empirică, confuciană, reînnoită constant. Spre deosebire de noi, viziunea lor se bazează pe datorie și pragmatism. Sunt mai tineri și cred în această tinerețe în cercetare. Orice copil de 5 ani este creativ, de la 40 de ani, ești mai puțin. În știință, cercetătorii trebuie să păstreze această naivitate, această curiozitate.

Credeți că gândirea noastră științifică actuală este prea omogenă?
Da, mai mult ca niciodată. Pentru a urmări efectivul, nu este nevoie de creier, picioarele sunt suficiente.

În Franța, suntem preocupați de frică. Toate structurile noastre sunt paralizate de risc.

Și tu, te duci împotriva valului?
În același timp, mai degrabă. Practic, sunt mult mai aproape de filozofi și antropologi decât de oamenii de știință francezi. Omogenitatea gândirii este un fenomen pur mecanic și matematic numit abaterea standard: cu cât eșantionul este mai mare, cu atât abaterea standard este mai mică. Este la fel în societățile umane: cu cât ai mai mulți oameni, cu atât mai puțin gândesc diferit. „Corectul politic”, „gândirea consecventă” sunt doar un efect de masă, de a fugi, chiar dacă este dificil de rezistat! Cu echipa mea, am făcut unele dintre cele mai mari descoperiri de virologie din secolul XXI, prin eliminarea unei lumi întregi, o ramură de virus până acum necunoscută, aproape 1.000 de bacterii la om din 3.000 din 3.000 existent … Pentru că ne gândim altfel. Sunt unul dintre cei mai cunoscuți virologi din lume, dar nu particip la congrese. În Franța, suntem preocupați de frică. Toate structurile noastre sunt paralizate de risc.

Asta înseamnă?
Într-o situație de criză așa cum o trăim astăzi, trebuie să acționăm, să tratăm așa cum este cerut de Jurământul Hipocratic. Președintele Macron a spus-o: pe front, nu trebuie să așteptăm. Asta fac. Nu totul poate fi controlat de la distanță de la birouri, trebuie să vă concentrați pe teren.

Pe ce câmpuri de luptă avansează echipele tale?
În fiecare zi, în presa științifică, descoperim noi studii. Analizăm, de asemenea, datele de la 4.000 de pacienți tratați. Cercetătorii noștri lucrează zi și noapte, neobosit, pentru a ajusta tratamentul: îngrijirea este schimbată aproximativ la fiecare două zile.

Nu putem duce un război cu oameni consensuali. Consensul este Pétain. Insuportabil.

Lucrezi la un vaccin?
Deloc ! Vaccinurile nu sunt întotdeauna soluția potrivită. Găsirea unui vaccin pentru o boală care nu imunizează … este chiar o provocare idioată. S-au cheltuit aproape 30 de miliarde de dolari pentru HIV, vezi rezultatul! Nu este un război de laborator, ci de inteligență. Când nu știm cum să gestionăm o boală infecțioasă, obținem blocajul vaccinului! Este deja dificil să vă vaccinați corespunzător împotriva gripei, apoi împotriva unui virus nou … Sincer, șansa ca un vaccin pentru o boală emergentă să devină un instrument de sănătate publică este aproape de zero. Este posibil să avem surprize, dar sunt sceptic.

Ați stat la consiliul științific creat de guvern. De ce l-ai lăsat brusc?
Nu putem duce un război cu oameni consensuali. Consensul este Pétain. Insuportabil. Nu poți decide așa. Acești oameni nu știau despre ce vorbeau! Și toată lumea își împingea bilele înainte. A trebuit să ne mulțumim, să reprezentăm Institut Pasteur, Inserm etc. Nu există nimic fiabil științific în acest sens. Din partea mea, am făcut ceea ce trebuia făcut prin crearea grupului infecțios, sunt pregătit și organizat. În 2003, am scris un raport privind riscurile epidemice, extras din observațiile mele despre reacția chineză la epidemia de SARS. Aici, în douăzeci de ani, nu au învățat nimic. Drept urmare, nimeni nu poate testa coronavirusul. Emmanuel Macron știe foarte bine acest lucru.

L-ai primit joi, 9 aprilie, în acest birou, timp de trei ore. Ce ti-a spus?
Nu voi dezvălui conversația mea privată cu președintele. Am fost măgulit de vizita lui? Nu. Fac ceea ce am de făcut. I-am spus președintelui și ministrului Sănătății, Olivier Véran, că sunt disponibil pentru a oferi consiliere. În caz de descoperire, le trimit SMS. Scopul meu este de a vindeca cât mai multe persoane. Treaba mea este să găsesc tratamente. Am inventat doisprezece, nu am colaborat niciodată cu industria farmaceutică, folosind doar reciclarea.

Anunțarea unei date de deconfinare este o decizie politică

Președintele te-a auzit?
Macron este un om inteligent, care înțelege totul, ermetic cu tot ce poate auzi despre mine. Am testat peste 100.000 de oameni, acesta este lucrul de care trebuie să ții cont. Datorită acestor teste, suntem singurii care au reușit să arunce lumină asupra prevalenței coronavirusului la copii. Conform studiilor noastre, nu există aproape niciunul. Guvernul nu știa … Acum treizeci de ani, activitatea cercetătorilor era centralizată. Astăzi, toate sunt dispersate, sfâșiate de certuri între laboratoare. Nu există un singur loc precum infecția cu IHU în mediteraneană, unde colaborează specialiști din toate domeniile: epidemiologi, statistiști, chimiști, bioinformaticieni. Suntem Institutul Pasteur de acum o sută de ani.

În această criză, guvernul, în opinia dumneavoastră, a reacționat bine?
Nu vreau să judec. Nu criticăm generalii în timpul luptei. Istoria va decide.

Mulți se tem de un al doilea val epidemic. Si tu ?
Nu știu pe ce date științifice se bazează. În ceea ce privește rata de 70% din populație care ar trebui imunizată pentru a opri circulația virusului, nu am o opinie.

Ce părere aveți despre măsurile de deconfinare?
La fel, nu știu. Este speculație. Istoric, carantina nu a fost niciodată eficientă. Pe de altă parte, lazaretele, da! Întotdeauna am spus că cea mai bună soluție este depistarea în masă și izolarea persoanelor infectate. Anunțarea unei date de deconfinare este o decizie politică.

Inelul meu nu este un inel rocker, ci un „Memento mori”, „Amintiți-vă că veți muri” de la romani

La sfârșitul lunii martie, Institutul Odoxa a dezvăluit că ai devenit una dintre „personalitățile politice” preferate ale francezilor. Aveți ambiții politice?
Absolut nu. Sunt profesor, doctor – nu am încetat niciodată consultul – și cercetător. Ceea ce mă interesează este să descopăr lucruri. Nu-mi plac mișcările, alerg invers. În general, aici se află pește.

Tu spui „Întrebarea este: să fii demn de cei care au plecat înaintea noastră”. Ești demn de tatăl tău, medic militar, mama, asistenta, bunicii tăi, rezistenți și străbunicul tău, Paul Legendre, specialist în boli infecțioase?
Acum, sunt în pace cu amintirea tatălui meu: am simțit de mult timp că nu o făcusem la fel de bine ca el. Privește-l la vârsta mea [ne arată o fotografie] cu părul lung: era totuși un general! Oamenii interpretează ceea ce văd și se amăgesc. Realitatea este mai complexă. Ca inelul meu. Nu este un inel rocker, ci un „Memento mori”, „Amintiți-vă că veți muri” de romani. Sunt foarte influențat de cultura lor, care de multe ori ne încurajează să fim atenți la triumf. Ceartele, ieșim. Succesul este mult mai periculos …

Când prea mulți oameni te consideră grozav, trebuie să începi să te îndoiești

Personalitatea voastră puternică vă diferențiază de colegi. În special Yves Lévy, fostul CEO al Inserm și soțul Agnès Buzyn. Această ceartă te-a ținut departe de fostul ministru al Sănătății?
Cu siguranţă. Dacă te-ai certa cu soția mea, aș avea probleme să te văd. Este uman. Toată viața mea am fost futut. Și nu-mi pasă. Dimpotrivă, mușchi. Eu sunt Nietzschean, caut contradicție, probleme pentru a mă întări. Cel mai rău este confortul: te face prost.

Vă afectează această respingere din partea unei unități medicale?
Deloc. Sunt și stoic: singurul lucru care mă îngrijorează este respectul de sine. Și, credeți-mă, sunt nemilos. „Eu sunt omul de știință din Marsilia”, după cum a spus Coluche.

De asemenea dur?